（接上一期专栏。于上一期专栏中，王石先生向我介绍了从乞力马扎罗峰、米埔、万科的绿色建筑到此次创立生物圈三号，其在自然保护和碳中和领域的长期努力，并就生物圈三号部分做法进行了介绍。）

Jason：我们知道，生物圈三号计划分三期来改造，在2022年已经完成一期改造，二、三期改造会是怎样进行，您最终希望达成什么样的目标？

王石：整体的目标当然是要和中国的碳中和目标和城市双碳路线图结合起来。中国的碳中和目标是2030年前要实现碳达峰，2060年前要实现碳中和。深圳是中国碳中和先行示范城市，在绿色低碳、碳中和方面很多指标走在中国城市前列，例如，早在2017年深圳即已实现公交全面电动化。生物圈三号所在的大梅沙又是深圳的先行示范行政区，生物圈三号我们自己定位又是大梅沙的先行示范社区。我们达到的标准一定是在盐田/大梅沙这边的指标基础上至少超过50%以上。

生物圈三号2022年一期改造完成，绿电占比达到了85%，按照原来的规划，去年绿电占比应该达到150%（即超过园区总用电量），但是去年我们停止了，考虑经济性和商业上可推广，我们没有再做了。

Jason：刚才您谈到这个经济性和成本的问题，搞一个这么大型的生物圈三号园区，成本投入应该会很大？

王石：我可以非常明确来说，不会。

Jason：所以，您也不需要政府的补贴？

王石：你说到点子上了，我并不以政府补贴为前提，到现在我也没拿过政府的补贴。政府能给我补贴更好，不给我也没关係。我希望透过信报平台和此次访谈来传达几层信息，第一，投资不会很大。大家一谈到碳中和就容易从供给侧角度来理解，各种供电基础设施或电网，这个投入是很大的。生物圈三号是改造，是消费侧，我建的是微电网，是小型的发配用电系统，和国家供电企业的电网是接入和併网的关系。屋顶铺设的光伏面板，小型的风力发电，另外再增加个储能设施，它不需要很大的投资。第二，它是能盈利的。原来我们一期改造预计要6年才会有回报，现在已经运转两年了，今年初我们看5年就可以，我们最新预计不需要5年，4年就可以盈利。我现在比较乐观来看，明年一过可能3年就可以盈利了。

Jason：这样不需要大的投资，且基于稳健商业模式基础之上真正做到可持续发展，未来您希望怎么推广到全中国？

王石：我现在就是打造一个样板，盈利模式非常清晰。你要不要咨询，咨询后要不要我给你规划出来，真正我要收费了，我就是碳中和社区的麦肯锡。规划出来，要不要我来给你施工，施工完了，要不要运营？运营中专门有一块，你的碳资产富余或不足，这中间又涉及到一个碳汇资产交易的问题。中国现在的碳汇资产交易，一年交易量结算下来只有人民币100亿元左右，而欧盟现在碳汇资产交易折合人民币接近50,000亿元的规模。这中间的机会大得不可想象。你是做SPAC，也比较关注ESG，我建议你的团队可以在这方面可以多做研究。

王石：这次COP29在阿塞拜疆的首都巴库举办，基于各种因素，COP29的号召力应该很难和COP28相比。COP28上推出了主席国三驾马车（COP Presidencies Troika）的开创性举措，旨在确保COP28、COP29和COP30之间的延续性并推动《阿联酋共识》落实,COP29由此被赋予特别的意义，将起到承上启下的作用。这次我们组织中国企业家，不仅仅会参加COP29，之后还将会师中东，到访阿联酋、卡塔尔、伊拉克等国家。

气候大会到现在中国起到越来越重要的推手作用，逐渐成为气候大会的旗手之一。越来越多的中国企业家亦积极参与其中。再往前推动，在气候大会进一步发挥中国及亚洲力量，我相信香港的企业家、NGO在中间可以扮演非常重要的角色。

Jason：当前中美关系下，全球气候变化合作会怎么演变？

王石：我是谨慎地乐观，甚至可以说是谨慎地乐观+，而不是谨慎地乐观-，为什么这么说，2009年我第一次参加在哥本哈根召开的COP15时，中、美、英、德等主要国家的元首或政府领导人都参加了那一年的大会，基本都是採取积极支持的态度。特朗普政府上台后，很快从《巴黎协定》退出，但可以看到，美国的加州、纽约和佛罗里达等州政府宣布支持《巴黎协定》，企业更没有说不参加。假定形势趋于严峻，反而凸显中国的重要性，欧盟与中国只有连手才能更好应对全球气候变化。